来源时间为：2021-12-13
邰科祥:陕西凤翔人，西安工业大学文学院教授，曾在剑桥大学访学。研究方向为地域文学与文化。
邰科祥：你是什么时间，通过什么方式知道王天乐患上肝病的？
王天云：在我大哥（路遥）得病没有住院之前，除过我，其他弟兄们都没感觉，也没检查过，大哥倒下以后，全家其他人都去做了检查，结果是弟兄们都有，但程度不一。当时，听说有了这个病，我们都非常害怕，医生说，这种病交叉感染更严重。
天乐也是在这时检查出来并已经进入治疗状态，但他和路遥不可能住一块，不能一起做治疗，特别是不能让大哥知道，怕影响他的情绪；同时也不能让别人知道，让人们以为我们家有什么怪事。
其实，我大哥对他的肝病早就知道，一直隐瞒着，只告诉了天乐。所以，当大哥在延安住院以后，天乐没及时去看他，就是因为自己也查出了病，我弟媳不让过去。大哥就觉得很不理解，也很生气，后来在西京医院里，他就用早就想好的话把天乐狠狠挖苦了一番，但天乐默默承受了，他不能告诉大哥真相，也无法给他解释，这就导致了外人想象着说他们关系“失和”或者“反目”。
关于我四弟与大哥在医院里不愉快的原因就是这样，是兄弟之间善意的隐瞒所造成的误解。哪有航宇写的那么不堪、激烈。我们弟兄们的感情一直很好，前两天，我还梦见我大哥，可清楚了。
邰科祥：那么，你是家里面最早查出肝病的人？
王天云：是。我在33岁（1989年）就查出有肝病，当时我的小儿子患贫血病住院需要输血，当时我五弟（王天笑）也跟着，他让抽他的血，我没同意，抽了我的。但化验的时间长，输完之后，化验结果才出来，我属于乙肝病毒携带者，我小儿子当时才七八岁，于是全家人都检查，小儿子真被传染了，他的检验结果是三个加号，我是四个加号。
但经过30年，我小儿子也结了婚，有了两个小孩，他们重新检查后全家人都正常，特别是我小儿子什么也没了，他还献了四次血。你知道献血的化验是很严格的，医生说这简直是世界奇迹！
我在查出肝病后，积极治疗，现在感觉良好，虽然开始有腹水，但化验结果还算稳定，现在最主要的是要保持情绪不能激动。
邰科祥：我记得路遥在延安住院时，你们家没几个人看望过，不知是什么原因？
王天云：大哥开始在延安住院时，老家的人并不知道，他不让给家里人说，只有在延安的妹妹王萍知道，她经常给他送饭，九娃也是后来才知道的。家里的其他人知道他生病是在路遥转到西安以后。我去看过他几回，和我婆姨。大哥给我说，四锤（这是我的小名），家里娃娃那么多，爸妈年龄都大了，你要把家里招呼好，你们不要操心我，这里有九娃哩。
邰科祥：你在医院见过航宇吗？
王天云：我记得我去看望大哥的几次，一次也没遇见过航宇，只见过九娃与远村。远村主要招呼远远，有时也去医院看看路遥，他是照顾我哥的无名英雄，几乎没有对媒体说过他照顾路遥的事。远村帮了很多忙，这件事是九娃在我大哥离世前回老家取陕北杂粮时给我讲的。
后来，我只在大哥的追悼会上见过航宇一次，没说话，有人给我说，这是航宇，我现在有意加了他的微信，想看他在朋友圈都会说路遥的什么话，他送了他的新书，我翻了翻，不想细看。
邰科祥：你是怎么由清涧到延川的？为什么路遥过继给你大爹，你后来也来到延川？
王天云：我是1972年左右到的延川。大哥当时上了大学，注定不会回农村，大爹身边没人，他就和我爸商量让我过来代替大哥照顾他们。当时大爹和大妈只有两孔旧窑洞，就是刚才你看见的，后来，我在大路边新打了三孔窑，大妈却不愿过来住。一个村子都搬走了，就她一个人不搬。有人还说，我不让大妈住新房，这简直是笑话！
大妈智商有点问题，不太精，我们当地叫半憨憨。大哥没了后，我拉给她的面粉，她都不要，送给了别人。大妈不缺吃，不缺花。陕西省作协还有其他单位给她募捐了一笔钱，让曹谷溪代管着，大妈不让我管她，也不让我经手这笔钱，她叫来了自己娘家的侄子代领、使用这笔钱，大约十几年，都是她的侄子和侄媳妇管着，侄子在县城一个中学，侄媳妇在银行，所有的花销都是他侄媳妇过手。
大妈最后一年瘫在床上，动不了时，他侄子却不管了。我就把她拉到我的新窑洞里，我和我媳妇侍候了整整一年，她去世后，我负责把她安埋。当时大妈的账户上只有300元钱，曹谷溪说当时存进去了1.5万元，可能平时都取出来花了。
大妈自己基本上不花钱，她把钱在窑洞里面乱塞，她走后，我去收拾窑洞，发现一堆被老鼠咬烂的钱渣渣。她之所以住在旧窑洞里不离开，实际上是等各地来参观路遥故居的人来时，她哭一鼻子说一段故事，换得大家的同情和馈赠。所以，说大妈憨吧，她又会感动人。
邰科祥：那么白描先生写文章说，你住到城里去，经常把你大妈攒的鸡蛋和油拿走，自己吃。有这回事吗？
王天云：（他气笑了）我在城里哪有房？咋会有这种事？都是大妈来拔我承包的菜园中的菜，咋会有我拿她的东西？再说，如果我真对大妈不好，我还能在村里待得住？
邰科祥：听说你是在延川县石嘴驿乡第一个万元户，光景最好。路遥小说里写的高加林、孙少平、孙少安等人都有你的影子吗？
王天云：《人生》中高加林到城里拉茅粪的情节；《平凡的世界》中孙少安开砖厂就是写的我开塑料厂的经历，还有我当万元户的过程都被写进小说里。实际上，我当时还不够万元，只有七千元，我们公社的书记张益民是我大哥的同学，他一定要在乡里树立一个万元户的典型，就硬是把我家里的窑等折成钱才勉强凑够一万元。
我把这件事件说给大哥听，大哥哈哈大笑。包括《人生》中高加林与刘巧珍谈恋爱的故事也是我给他讲村里一对青年的事情。
我四弟天乐在延安揽工时，生活很苦，有一顿没一顿，有活了能挣些小钱，也能吃上饭，没活了别说吃饭，连住的地方也没有。
天乐的性子硬，不愿意求人。我大哥曾给他介绍了自己在延安的很多朋友，写信告诉他，如果有困难可以去找他们。但是天乐一个也不去找。有一段时间，他兜里只剩下两毛钱，晚上就睡在宝塔山的塔洞里，无奈之下，他给我写了一封信求助，邮票花了8分钱，最后就剩下1毛2分钱。
我当时正在延川县上的农具厂翻砂，接到他的信估计也在两天之后。我赶忙想办法凑了30斤粮票，一袋大米，向包工头预支了40元钱就来到延安。当时没有电话，根本不知道他在哪里，我就到大哥介绍给我他的一些朋友家去问，曹谷溪、高其国家都去过了，不知道，他们说天乐没找过他们。
正在我茫无目的地在延安大街上胡撞乱碰时，却遇到了忽培元，原来天乐被他安排在一个机关的暑期辅导班中带着娃娃们过夏令营。这样既解决了他的住宿问题，而且还有一点补贴。真是踏破铁鞋无觅处，原来弟弟在这里。
我把粮票、钱还有一袋大米给天乐，说，你以前借过谁的钱或米，你就还给人家。天乐说没必要，他没向任何人张过口，钱和粮票，他可以留下，大米就让我带回去，他用不上。这段故事后来就被路遥用在孙少安和孙少平身上，所以，有人说我是孙少安的原型也对。
邰科祥：除过上面的这些故事，还有哪些你知道的地方和人物的经历被写进了小说？
王天云：《平凡的世界》中的双水村就是我们村王家堡；九里山、分水岭在清涧县，下山村、石圪节街、石嘴驿、盆子沟（在小说中变成了“罐子村”），铁庄镇是米家镇，清涧河在小说里叫东拉河，主要是清涧县这边的地点，与延川县相关的就是上学的情节，这个学校就是以延川中学为原型。
《平凡的世界》中的故事，天乐给路遥讲得多，因为孙少平的故事就是天乐自己的经历，也因为这样，路遥写起来就很顺手。
《人生》中的高玉德是以我爸爸王玉德为原型，只改了一个姓；支部书记田福堂其实是以我们临近三个村的支书合起来的，这三个人是刘俊宽（大哥的干大）、冯向池、郭庭俊。冯向池的故事是老四给大哥讲的，农村的支书都是非常聪明的人，他们能对上也能对下，多少年在位子上，谁都掀不下来，没有八面玲珑的本事是不可能的。当然这些强人也往往把给村里的好事自己先占了。
邰科祥：你刚才提到忽培元，他与路遥的关系如何？
王天云：这个人现在是国务院参事。
邰科祥：怪不得名字这么耳熟，是个人物。
王天云：当时他对我大哥可崇拜了，常常学我大哥说话、走路，他也爱文学，写过不少散文，与我大哥的关系非常好。我大哥曾给我说，他是我的朋友也就是你的朋友，你到延安可以随时找他。所以，除了那次相遇之外，我有一次还真在他家住过三四天。
但是路遥逝世后，我却没有发现忽培元有任何怀念或回忆路遥的文字，我有点奇怪，但始终没有机会解开这个困惑。直到今年有一次与曹谷溪聊天，才知道是怎么回事。
20世纪80年代初，忽培元给延安地委专员当秘书。路遥从西安来到延安，想用车，他就打电话给地委管理派车事务的朋友，那位朋友就把专员的车直接派给路遥。没想到，那天专员正好要用车，忽培元是他的秘书，给管理处的人说得有点晚，车已经被路遥要走了，那个朋友就说车已经派出去了，但他没说是路遥，忽培元就毫不客气地把他训了一通。这个朋友后来就把这个情况说给了路遥，路遥有点生气，他就在与专员见面的场合说，忽培元作为你的秘书，他不问清楚车派给了谁，为什么原因派，就随便骂人，好像是替领导考虑，但让人觉得是领导在耍官威，所以，这不是我丢人，而是他丢了你专员的人。
忽培元当时的确不知道是路遥用了车，如果知道，以他们俩当时的关系，绝不会有那么一番发作。但路遥的这番话可能被领导认可，有可能后来也批评了忽培元。这就使忽培元从此再也没有与路遥来往。
要不然，崇拜到要命的一个人怎么会有这种反常的情况？这段话是谷溪讲给我的，我相信大概是这么回事。
邰科祥：路遥喜欢与人聊天吗？
王天云：大哥不爱说话，特别是不爱跟一般人说，更不和没水平的人说。他要说话的时候，别人根本插不上话，特别是讲文学，非常精彩，而且只有他讲的，没有别人说的。所以，航宇说大哥给他说了一天的故事，这是不可能的。
邰科祥：现在关于路遥事迹的传播比较混乱，这些都有版权吗？
王天云：路遥著作的版权归路远（路遥的女儿），她说不能就不能，她是路遥全部遗产的直接继承人，但是也不完全如此，王天笑监制《路遥》8集纪录片，路远就反对，但还是拍出来了。最近西安秦腔剧团的编剧谢迎春说联系不到路远，她找到我要改编一个秦腔剧《路遥》，剧本已经修改了七八稿，她让我授权，我想这是好事，就同意了，如果，后边远远说不行那就不行。这个秦腔剧的名字叫《路遥的世界》。
延安大学的梁向阳也排演了一个话剧，名字同样叫《路遥的世界》，梁向阳说，剧本是根据他自己（笔名厚夫）写的《路遥传》改编的，这样就不涉及版权了，我不懂。
曹谷溪编剧的《周总理回延安》的电影已经公演，但这个故事最早是路遥与谷溪两人合作发表的纪实作品，当时路遥是第一作者，现在却是曹谷溪一人的作品，他说，这是根据他自己的剧本改编的。
有关路遥版权的事，我不太懂，但我觉得宣传路遥毕竟是好事，所以，我都支持。
邰科祥：你们兄弟的文化程度怎样？与大哥的影响有无关系？
王天云：我没上过一天学，现在认的字都是自学来的，能看懂普通的书和文章，但要写有点困难。我起初认字都是天乐从学校回来，我拿他的课本跟着学，有些不会的就问他。
我二哥也没上过学，当过两年兵，复员后，先是在大哥的帮助下安排在甘泉县邮电局当邮递员，因为他在部队是摩托兵，会骑摩托。后来又到西安的结核病疗养院烧锅炉，最后调回
